STRONA
GŁÓWNA
KATALOG
FIRM
GALERIA OGŁOSZENIA
PrzyklejonyWpisy na forum są prywatnymi opiniami użytkowników portalu. Brodnica.net nie ponosi odpowiedzialności za ich treść. Jeśli znajdziesz wpis naruszający czyjeś prawa, napisz do nas.
Strona główna - FAQ - Szukaj - Użytkownicy - Grupy - Rejestracja - Profil - Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości - Zaloguj
Dodatkowe menu: 50 ostatnich postów | 10 losowych tematów | GŁOSOWANIE | WYNIKI
Rozliczenie za ciepło
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Brodnica.net Strona Główna -> Brodnica i nasz powiat
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Osoba




Dołączył: 13 Lis 2011
Posty: 344

PostWysłany: Sob, 10 Sty 2015 20:17:20    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

tomeknowak .... przestań ściemniać i powiedz wprost ... podzielniki i inne urządzenia nie maja tu nic do rzeczy ..... winne są małe ptaszki SIKORKI Smile
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
sirdanon




Dołączył: 17 Lut 2008
Posty: 43
Skąd: Brodnica

PostWysłany: Sob, 10 Sty 2015 21:32:59    Temat postu: podzielniki Odpowiedz z cytatem

Problem jest w tym że podzielniki nie są urządzeniami pomiarowymi a ich wskazania obarczone są błędem od 200% do 800% wg obliczeń pracowników Politechniki Warszawskiej.
I jak ktoś ma dużą dopłatę (w granicach 7tyś.) to tak jak by ktoś miał 20 letniego malucha i dostał mandat że jechał 400km/h Smile

Ponadto 10 lat temu jednostka kosztowała około 50 gr a teraz kosztuje około 4 zł(płyta karbowska) - tj wzrost około 800% przy w wzroście ceny za ogrzewanie przez 10 lat tj około 40% - I może mi ktoś wyjaśni dlaczego aż tak mocno wzrosła cena jednostki:-).

Chciałbym dodać że jestem za tym aby rozliczać się za poniesione koszty ogrzewania ale niestety podzielniki ciepła nie dzielą tych kosztów w sprawiedliwy sposób. Jeżeli ktoś 10X więcej ma płacić za ogrzewanie od sąsiada to nie jest to metoda do zaakceptowania.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
aadalbert1




Dołączył: 14 Cze 2012
Posty: 63

PostWysłany: Sob, 10 Sty 2015 22:01:12    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

tomeknowak napisał:
Osoba napisał:
myślę że powyższe wypowiedzi zamkną już jadaczkę tomkanowaka ... on chyba nie wie co gada albo jest członkiem zarządu


Tematy dotyczące podzielników niestety zakładają Ci którzy mają duże dopłaty do ogrzewania i chcą komunistycznych metod rozliczania kosztów utrzymania mieszkania. Skończyły się czasy każdemu równo itp. Chyba muszę podac konkretne przykłądy żeby zamknąc niektórym jadaczki. Blok SM w centrum miasta 3 lata temu zdjeli podzielniki bo jakiś oszołom chodził i namawiał ludzi do zdjęcia podzielników bo jak okazuje sie miał dopłaty no i przekonał podzielniki zdjeli. Po dwóch latach wszyscy sie zorientowali że była to najgłupsza decyzja jaką podjeli i teraz zebrali podpisy na założenie podzielników. Następny blok w centrum pewna pani co miała zawsze dopłaty notabene bardzo znana pani chciała zdjęcia podzielników niestety mądrzy mieszkancy nie zgodzili się na to bo według tzw Polskiej mądrości przed podpisaniem zastanowili się jaki ma cel ta pani i wyszło że ma olbrzymie dopłaty jako jedna z nielicznych w bloku bo reszta miała zwroty bo nie podgrzewali sikorkom d...p i zaznacze że nikt w kożuchach nie siedzi




To jest propaganda. Na ul . Wyspiańskiego mają zdjęte podzielniki i mają zwroty za ciepło, a nikt w mieszkaniu nie siedzi w kożuchu, to trwa już kilka lat i nikt nie zbiera podpisów o założenie podzielników.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
AnnaW




Dołączył: 30 Gru 2010
Posty: 64

PostWysłany: Sob, 10 Sty 2015 23:29:14    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

aadalbert1 napisał:


To jest propaganda. Na ul . Wyspiańskiego mają zdjęte podzielniki i mają zwroty za ciepło, a nikt w mieszkaniu nie siedzi w kożuchu, to trwa już kilka lat i nikt nie zbiera podpisów o założenie podzielników.


To tez jest propaganda. Na ul. Wyspiańskiego są podzielniki, nawet nowe, założone wyżej niż poprzednie. Jak to jedna z moich rozmówczyń zauważyła "żeby dobrze pomierzyły ciepło są wyżej".
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
sirdanon




Dołączył: 17 Lut 2008
Posty: 43
Skąd: Brodnica

PostWysłany: Sob, 10 Sty 2015 23:55:15    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

tomeknowak napisał:
aadalbert1 napisał:
Trzeba jeszcze dodać, że nikt rozsądny nie wymienia całego urządzenia, jeżeli czas żywotności baterii dobiega końca, nigdy bateria nie jest droższa od całego sprzętu, no chyba, że to robi SM.


Niestety niektórzy myślą że mozna kupic baterie na allegro za 2 zł i podzielnik bedzie działał przez kolejne 10 lat. Niestety żyjemy w takich czasach że wymiana elementu ekspolatacyjnego wielu urządzeń jest nieopłacalna. Na nowy podzielnik firma daje gwarancje 10 lat. Niestety podzielnik to nie zegarek za 2 zł który działa jak mu się podoba


W tamtych podzielnikach były 2 paluszki połączone szeregowo - a technologia taka jak w chińskich zabawkach dla dzieci


Ostatnio zmieniony przez sirdanon dnia Nie, 11 Sty 2015 23:52:49, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
aadalbert1




Dołączył: 14 Cze 2012
Posty: 63

PostWysłany: Nie, 11 Sty 2015 11:38:55    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

AnnaW napisał:
aadalbert1 napisał:


To jest propaganda. Na ul . Wyspiańskiego mają zdjęte podzielniki i mają zwroty za ciepło, a nikt w mieszkaniu nie siedzi w kożuchu, to trwa już kilka lat i nikt nie zbiera podpisów o założenie podzielników.


To tez jest propaganda. Na ul. Wyspiańskiego są podzielniki, nawet nowe, założone wyżej niż poprzednie. Jak to jedna z moich rozmówczyń zauważyła "żeby dobrze pomierzyły ciepło są wyżej".


Wyżej są wszędzie, w nie ma ich bloku nr 7, jeżeli się nie wie to nie należy pisać bzdur, tylko najpierw trzeba się zorientować.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
aadalbert1




Dołączył: 14 Cze 2012
Posty: 63

PostWysłany: Nie, 11 Sty 2015 11:40:54    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

sirdanon napisał:
tomeknowak napisał:
aadalbert1 napisał:
Trzeba jeszcze dodać, że nikt rozsądny nie wymienia całego urządzenia, jeżeli czas żywotności baterii dobiega końca, nigdy bateria nie jest droższa od całego sprzętu, no chyba, że to robi SM.


Niestety niektórzy myślą że mozna kupic baterie na allegro za 2 zł i podzielnik bedzie działał przez kolejne 10 lat. Niestety żyjemy w takich czasach że wymiana elementu ekspolatacyjnego wielu urządzeń jest nieopłacalna. Na nowy podzielnik firma daje gwarancje 10 lat. Niestety podzielnik to nie zegarek za 2 zł który działa jak mu się podoba


W tamtych podzielnikach były 2 paluszki połączone szeregowo - a technologia taka jak w chińskich zabawkach dla dzieci - wiem bo widziałem Smile Zresztą wielu te podzielniki otwierało (oczywiście bez zrywania plomby) ale SM nikogo jak dotąd za ten proceder nie ukarała (co najwyżej pomachali palcem Oj Oj i powiedzieli żeby tego więcej nie robić Smile )


to nie ważne czy były dwie , czy trzy, nowsze zawsze są lepsze, a teraz też w Ameryce ich nie produkują. Teraz jeszcze więcej produkowane jest w Chinach. Tu zostało napisane wyżej do czego słuzą te niby podzielniki "SM pogroziła palcem, a sąsiedzi płacą, do tego to ma zastosowanie.


Ostatnio zmieniony przez aadalbert1 dnia Nie, 11 Sty 2015 12:16:59, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
TUT Faust/Hamburger Lady




Dołączył: 13 Kwi 2013
Posty: 1153
Skąd: Sromowo 6/9

PostWysłany: Nie, 11 Sty 2015 12:16:08    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

sirdanon napisał:
tomeknowak napisał:
aadalbert1 napisał:
Trzeba jeszcze dodać, że nikt rozsądny nie wymienia całego urządzenia, jeżeli czas żywotności baterii dobiega końca, nigdy bateria nie jest droższa od całego sprzętu, no chyba, że to robi SM.


Niestety niektórzy myślą że mozna kupic baterie na allegro za 2 zł i podzielnik bedzie działał przez kolejne 10 lat. Niestety żyjemy w takich czasach że wymiana elementu ekspolatacyjnego wielu urządzeń jest nieopłacalna. Na nowy podzielnik firma daje gwarancje 10 lat. Niestety podzielnik to nie zegarek za 2 zł który działa jak mu się podoba


W tamtych podzielnikach były 2 paluszki połączone szeregowo - a technologia taka jak w chińskich zabawkach dla dzieci - wiem bo widziałem Smile Zresztą wielu te podzielniki otwierało (oczywiście bez zrywania plomby) ale SM nikogo jak dotąd za ten proceder nie ukarała (co najwyżej pomachali palcem Oj Oj i powiedzieli żeby tego więcej nie robić Smile )
.Pablo czytając za każdym razem Twoje wypowiedzi przyznaję że masz rację.Dziwię się wszystkim mieszkańcom tym którzy mają założone te liczniki że nie robią z tym porządku.Wystarczy większość podpisów i finito.Są jeszcze programy takie jak np:z Panią Jaworowicz,Uwaga itp...nagłośnienie tej sprawy od razu rzuciłoby zarząd lub samego prezesa na łopatki.Dziwi mnie to że jest coraz więcej eksmisji z tego co słyszę? i nic dziwnego po takich rachunkach 7000 za cieplo toz to idzie o pomste...za tyle kasy napalisz w piecu w wielkim "pałacu"a licząc tyle mieszkańców w stosunku do opału w kotłowni ceny ogrzewania jak widac od razu nie sa rownomierne.Ludzi nie stac na oplaty nie dziwie sie?,kim sa lokatorzy tych wstretnych betonowych bunkrów?-starcy ktorych nie stac na leki,mlode malzenstwa ktore ledwo utrzymuja sie z tych nedznych pensji,rencisci,emeryci...kawalerzy,stare panny itd tp...wszyscy sie boja podskoczyc prezesowi i to jest zle!.Ludzie robcie cos z tym zarzadem bo jesli ich nie eksmitujecie oni zrobia to predzej z Wami stosując swoje liczniki i coraz wyzsze oplaty.Nie badzcie d..ami,Wystarczy kilka takich osob jak SirDanon- naglosnic to majac odpowiednie dowody i finito Adios Prezesos!

Ostatnio zmieniony przez TUT Faust/Hamburger Lady dnia Nie, 11 Sty 2015 13:06:12, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
AnnaW




Dołączył: 30 Gru 2010
Posty: 64

PostWysłany: Nie, 11 Sty 2015 12:52:31    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

aadalbert1 napisał:
AnnaW napisał:
aadalbert1 napisał:


To jest propaganda. Na ul . Wyspiańskiego mają zdjęte podzielniki i mają zwroty za ciepło, a nikt w mieszkaniu nie siedzi w kożuchu, to trwa już kilka lat i nikt nie zbiera podpisów o założenie podzielników.


To tez jest propaganda. Na ul. Wyspiańskiego są podzielniki, nawet nowe, założone wyżej niż poprzednie. Jak to jedna z moich rozmówczyń zauważyła "żeby dobrze pomierzyły ciepło są wyżej".


Wyżej są wszędzie, w nie ma ich bloku nr 7, jeżeli się nie wie to nie należy pisać bzdur, tylko najpierw trzeba się zorientować.



Ooo aadalbert1 najmądrzejszy na świecie jest!!! Jak można pisać, że na ul. Wyspiańskiego nie ma podzielników, skoro de facto nie ma ich tylko w 1 bloku?
Może ma pan orientację, za to styl i logika pisemnych wypowiedzi pana pozostawia wiele do życzenia.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Be-ca




Dołączył: 12 Paź 2014
Posty: 452

PostWysłany: Nie, 11 Sty 2015 13:49:40    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Właściciele i zarządcy budynków mają ustawowy obowiązek rozliczać koszty ogrzewania w budynkach mieszkalnych zgodnie z ich zużyciem, wprowadzając wewnętrzny regulamin rozliczeń ciepła przeznaczonego na ogrzewanie tego budynku.
Regulacje prawne:
Podzielniki kosztów ciepła:
Indywidualne rozliczanie kosztów ogrzewania lokali w budynkach wielorodzinnych wymagane jest przepisami ustawy Prawo energetyczne. Podstawowym przepisem regulującym kwestie rozliczania kosztów ciepła są wymagania zawarte w art. 45 a tejże ustawy, które regulują:
• art. 45a ust. 4: „Koszty zakupu, o których mowa w ust. 2, są rozliczane w opłatach pobieranych od osób, o których mowa w ust. 2 (czyli od lokatorów). Wysokość opłat powinna być ustalana w taki sposób, aby zapewniała wyłącznie pokrycie ponoszonych przez odbiorcę kosztów zakupu energii ciepła;
• art. 45a ust. 8: „Koszty zakupu ciepła, o których mowa w ust. 2, rozlicza się w części dotyczącej:
1) ogrzewania, stosując metody wykorzystujące:
a) dla lokali mieszkalnych i użytkowych:
– wskazania ciepłomierzy,
– wskazania urządzeń wskaźnikowych niebędących przyrządami pomiarowymi w rozumieniu przepisów metrologicznych, wprowadzonych do obrotu na zasadach i w trybie określonych w przepisach o systemie oceny zgodności,
• art. 45a ust. 9.: „Właściciel lub zarządca budynku wielorodzinnego dokonuje wyboru metody rozliczania całkowitych kosztów zakupu ciepła na poszczególne lokale mieszkalne i użytkowe w tym budynku tak, aby wybrana metoda, uwzględniając współczynniki wyrównawcze zużycia ciepła na ogrzewanie, wynikające z położenia lokalu w bryle budynku przy jednoczesnym zachowaniu prawidłowych warunków eksploatacji budynku określonych w odrębnych przepisach, stymulowała energooszczędne zachowania oraz zapewniała ustalanie opłat, o których mowa w ust. 4,
• art. 45a ust. 10: Właściciel lub zarządca budynku wielorodzinnego wprowadza wybraną metodę, o której mowa w ust. 9, w formie wewnętrznego regulaminu rozliczeń ciepła przeznaczonego na ogrzewanie tego budynku.
Ponadto, zarządcę budynku obowiązuje Rozporządzenie ministra infrastruktury w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (DzU z 12.04.2002 r., nr 75, poz. 690), w którym w § 135 ust. 2 pkt 2 i ust. 3 pkt 2 zapisano, że w budynkach z instalacją ogrzewczą wodną powinny znajdować się urządzenia umożliwiające indywidualne rozliczanie kosztów ogrzewania poszczególnych mieszkań lub lokali użytkowych w budynku.
W związku z trwającymi działaniami nowelizującymi Ustawę energetyczną pod kątem energooszczędności, dotychczasowe przepisy niejednoznacznie zalecające stosowanie urządzeń pomiarowych lub wskazujących, ulegną zmianie. Takie działanie Ministerstwa Gospodarki ma swój początek w działaniu Unii Europejskiej oraz odgórnym nakazie ograniczenia emisji CO2 do 2016 r.
Podzielniki są nieodwołalne i w związku z dyrektywą unijną wejdą w życie w 2016 r.
Pozdrawiam:)
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
aadalbert1




Dołączył: 14 Cze 2012
Posty: 63

PostWysłany: Nie, 11 Sty 2015 13:51:33    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

AnnaW napisał:
aadalbert1 napisał:
AnnaW napisał:
aadalbert1 napisał:


To jest propaganda. Na ul . Wyspiańskiego mają zdjęte podzielniki i mają zwroty za ciepło, a nikt w mieszkaniu nie siedzi w kożuchu, to trwa już kilka lat i nikt nie zbiera podpisów o założenie podzielników.


To tez jest propaganda. Na ul. Wyspiańskiego są podzielniki, nawet nowe, założone wyżej niż poprzednie. Jak to jedna z moich rozmówczyń zauważyła "żeby dobrze pomierzyły ciepło są wyżej".


Wyżej są wszędzie, w nie ma ich bloku nr 7, jeżeli się nie wie to nie należy pisać bzdur, tylko najpierw trzeba się zorientować.



Ooo aadalbert1 najmądrzejszy na świecie jest!!! Jak można pisać, że na ul. Wyspiańskiego nie ma podzielników, skoro de facto nie ma ich tylko w 1 bloku?
Może ma pan orientację, za to styl i logika pisemnych wypowiedzi pana pozostawia wiele do życzenia.


Tu nie jest miejsce na pisanie wypracowań. Chodzi o podzielniki. które niczego nie dzielą a oszukują lokatorów i ich całościową wymianę. Jeżeli ma się logiczne myślenie i przeczyta się całość , to wiadomo o co chodzi, a zwalanie na kogoś niczego tu nie pomoże.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
tomeknowak




Dołączył: 06 Kwi 2009
Posty: 200

PostWysłany: Nie, 11 Sty 2015 14:01:44    Temat postu: Re: podzielniki Odpowiedz z cytatem

sirdanon napisał:
Problem jest w tym że podzielniki nie są urządzeniami pomiarowymi a ich wskazania obarczone są błędem od 200% do 800% wg obliczeń pracowników Politechniki Warszawskiej.
I jak ktoś ma dużą dopłatę (w granicach 7tyś.) to tak jak by ktoś miał 20 letniego malucha i dostał mandat że jechał 400km/h Smile

Ponadto 10 lat temu jednostka kosztowała około 50 gr a teraz kosztuje około 4 zł(płyta karbowska) - tj wzrost około 800% przy w wzroście ceny za ogrzewanie przez 10 lat tj około 40% - I może mi ktoś wyjaśni dlaczego aż tak mocno wzrosła cena jednostki:-).

Chciałbym dodać że jestem za tym aby rozliczać się za poniesione koszty ogrzewania ale niestety podzielniki ciepła nie dzielą tych kosztów w sprawiedliwy sposób. Jeżeli ktoś 10X więcej ma płacić za ogrzewanie od sąsiada to nie jest to metoda do zaakceptowania.


Jeżeli ktos ma 7 tys dopłaty to oznacza że w sumie za ogrzewanie zapłacił ok 10 tys bo trzeba dodac jeszcze zaliczki które zostały pobrane w opłatach za mieszkanie. 10 tys za ogrzanie mieszkania 70 m to jakaś paranoja bajki to możesz niemowlakom opowiadać bo dzieciak 2 letni ma juz swoj rozum ma i nie wierzy we wszystko co mu sie powie. Jeżeli jest to prawda to niestety taki gościu który zgadza sie z takim wyliczeniem to daje sie robić w bambuko i tyle. Podejrzewam ze w każdym sądzie by wygrał no ale cóż za glupote trzeba płacić.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
tomeknowak




Dołączył: 06 Kwi 2009
Posty: 200

PostWysłany: Nie, 11 Sty 2015 14:09:08    Temat postu: Re: podzielniki Odpowiedz z cytatem

sirdanon napisał:
Problem jest w tym że podzielniki nie są urządzeniami pomiarowymi a ich wskazania obarczone są błędem od 200% do 800% wg obliczeń pracowników Politechniki Warszawskiej.
I jak ktoś ma dużą dopłatę (w granicach 7tyś.) to tak jak by ktoś miał 20 letniego malucha i dostał mandat że jechał 400km/h Smile

Ponadto 10 lat temu jednostka kosztowała około 50 gr a teraz kosztuje około 4 zł(płyta karbowska) - tj wzrost około 800% przy w wzroście ceny za ogrzewanie przez 10 lat tj około 40% - I może mi ktoś wyjaśni dlaczego aż tak mocno wzrosła cena jednostki:-).

Chciałbym dodać że jestem za tym aby rozliczać się za poniesione koszty ogrzewania ale niestety podzielniki ciepła nie dzielą tych kosztów w sprawiedliwy sposób. Jeżeli ktoś 10X więcej ma płacić za ogrzewanie od sąsiada to nie jest to metoda do zaakceptowania.


Tutaj mamy przyład wypowadania sie na temat podzielników nie mając pojęcia jak oblicza się koszt 1 jednostki. Koszt jednostki jest zmienny uzależniony od sumy wszyskich jednstek w danym bloku. Niestety kłania sie tutaj matematyka na poziomie pierwszych klas szkoly podstawowej w postaci kiedy wynik dzielenia będzie większy a kiedy mniejszy.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Piotrroger




Dołączył: 09 Kwi 2007
Posty: 568

PostWysłany: Nie, 11 Sty 2015 14:45:46    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2468576-0.html
Warto przeczytać (całe).
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Be-ca




Dołączył: 12 Paź 2014
Posty: 452

PostWysłany: Nie, 11 Sty 2015 14:58:41    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Obecne podzielniki są przyrządami pomiarowymi w rozumieniu przepisów metrologicznych, wprowadzonych do obrotu na zasadach i w trybie określonych w przepisach o systemie oceny zgodności, Prawo Energetyczne.
Napisałem też: Właściciel lub zarządca budynku wielorodzinnego dokonuje wyboru metody rozliczania całkowitych kosztów zakupu ciepła na poszczególne lokale mieszkalne i użytkowe w tym budynku tak, aby wybrana metoda, uwzględniając współczynniki wyrównawcze zużycia ciepła na ogrzewanie, wynikające z położenia lokalu w bryle budynku przy jednoczesnym zachowaniu prawidłowych warunków eksploatacji budynku.
Odnośnie montażu podzielników na grzejniku: jest regulacja prawna która mówi jasno jak ma być montowane urządzenie w zależności od mocy grzejnika.
Podzielniki będą nieodzowne jak liczniki energii elektrycznej, to kwestia czasu.
Nie zależnie kto będzie administratorem Unia je wprowadzi:)
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Brodnica.net Strona Główna -> Brodnica i nasz powiat Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
Strona 3 z 5

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach



[ Strona wygenerowana w: 0.029983 sekund ] :: [ 16 zapytań SQL ]

Powered by phpBB

Brodnica - zobacz miasto z najlepszej strony

Translation: Michał Paluchowski